PODCAST: Kaikos Ambre Soubiran über Bitcoin's "Intrinsic Value"


"Eines der Dinge, die ich in der Bankenwelt immer gehört habe, war" OK ", aber dieses Bitcoin-Ding hat keinen inneren Wert", sagte Ambre Soubiran, CEO des Kryptowährungs-Marktdaten-Startups Kaiko .

"Und das ist etwas, mit dem ich offensichtlich überhaupt nicht einverstanden bin", fuhr sie fort. „Wie kann man sagen, dass es ein System gibt, das eine erlaubnislose Übertragung und eine dezentrale und sichere Methode zur digitalen Übertragung von Eigentumsrechten ermöglicht [doesn’t have value]? Nur dieses System und die Tatsache, dass es funktioniert und dass es seit 10 Jahren funktioniert, hat einen Wert – und das ist der innere Wert in meinen Augen. "

Soubiran sprach mit CoinDesk über die neueste Folge von Bitcoin Macro, einer Popup-Podcast-Serie, die die Sprecher und Themen der kommenden Invest: NYC-Konferenz von CoinDesk am Dienstag, dem 12. November, enthielt.

Die Veranstaltung wird die Rolle von Bitcoin im Finanzsystem untersuchen, wenn es seinen Platz in der globalen Makro-Community findet. Nicht mehr als eine ignorante Nische abgeschrieben, fragen sich immer mehr Menschen: Ist Bitcoin ein Makrovermögen? Ist es ein sicherer Hafen? Wie wird es sich in der nächsten Rezession entwickeln?

In dieser Folge von Bitcoin Macro spricht CoinDesk-Strategiechef Nolan Bauerle mit Soubiran über:

  • Die "Makro" -Ursprünge von Bitcoin.
  • Die Veränderungen in der Bitcoin-Erzählung im Laufe der Zeit.
  • Warum der ICO-Boom ein entscheidender Moment für externe Märkte war, um mehr Interesse am Kryptowährungsraum zu gewinnen.
  • Warum die Rolle von Bitcoin als sicherer Hafen für die lokale Politik und Wirtschaft von Bedeutung ist.
  • Warum HODLing Verhalten das Versprechen von Bitcoin als zukünftigen sicheren Hafen zeigt.
  • Die unmittelbaren Risiken für Bitcoin im Falle einer globalen Rezession.
  • Welche Orderbuchdaten sprechen für die Marktlage?

Hören Sie sich den Podcast hier an oder lesen Sie das gesamte Transkript unten.


Nolan Bauerle: (00:09)

Willkommen bei Bitcoin Macro, einem Popup-Podcast, der im Rahmen der CoinDesk Invest: New York-Konferenz im November produziert wurde. Ich bin dein Gastgeber, Nolan Bauerle. Sowohl der Podcast als auch die Veranstaltung untersuchen den Schnittpunkt von Bitcoin und globaler Makroökonomie mit Perspektiven einiger der führenden Denker in den Bereichen Finanzen, Krypto und darüber hinaus.

Nolan Bauerle: (00:34)

Willkommen zu unserem Popup-Podcast rund um Bitcoin in der heutigen Welt. Heute ist Ambre Soubiran aus Kaiko bei mir. Ambre, [foreign language 00:00:44] Wir könnten es auf Französisch machen, aber ich würde heute sagen, um sicherzustellen, dass unser Publikum so breit wie möglich ist, werden wir alles auf Englisch halten. Also herzlich willkommen aus Paris.

Ambre Soubiran: (00:55)

Danke, Nolan. Vielen Dank.

Nolan Bauerle: (00:57)

Schön, dass Sie hier sind, und Sie sind die letzte Person, die wir mit dieser Reihe von Rednern und Rednern für unsere Sitzung hier aufnehmen. Und Sie sind die erste internationale Person. Also die erste Person, die dem Bitcoin im Welt-Podcast ein internationales Flair verleiht. Bisher hatten wir hauptsächlich Amerikaner. Ich nehme an, Meltem [Demirors] kann als Nichtamerikanerin gelten, aber sie ist auch Amerikanerin, also werden wir nicht so weit gehen.

Ambre Soubiran: (01:24)

Also gut, danke. Ich bin gesegnet.

Nolan Bauerle: (01:27)

Nun, wir sind gesegnet und glücklich, Sie zu haben. Also lasst uns direkt in Ambre springen. Im Moment haben wir natürlich ein paar große Nachrichten über Makroturbulenzen gesehen, also reden viele Leute darüber. Definitiv Veränderungen in der Weltwirtschaft, insbesondere mit dem amerikanischen chinesischen Handelskrieg. Natürlich alle Schwierigkeiten, die die europäischen Banken haben. Und in diesem Zusammenhang arbeiten Sie natürlich in der Bitcoin-Welt. Wie verhält sich Bitcoin in dieser Umgebung? Sehen Sie, dass es wirklich über das hinausgeht, was für Tech-Leute interessant war, um ein echtes Makro-Asset zu werden?

Ambre Soubiran: (02:10)

Ja. Ich denke, es ist eine großartige Frage und es ist wahr, wie sich die verschiedenen Erzählungen für Bitcoins im Laufe der Zeit entwickelt haben. Ich finde es wirklich interessant, das jetzt aus einer makroökonomischeren Perspektive zu betrachten und zu sagen, dass wir immer mehr institutionellen Antrieb und institutionelle Nachfrage nach Bitcoin und der Welt der Kryptowährung, dem größeren Spektrum, sehen, aber im Kontext von Bitcoin. Lassen Sie uns einen Schritt zurücktreten und sagen, okay, aber was ist ein Makro-Asset? Makroaktiva sind also Aktiva wie Indizes, Zinssätze, Affekte, Staatsanleihen. Diese Faktoren werden hauptsächlich von geopolitischen und makroökonomischen Faktoren bestimmt. Und sie bewegen sich im Allgemeinen relativ vorhersehbar mit großen Marktbewegungen. Sie stehen also in ständiger Korrelation mit typischen Risikoaktiva.

Ambre Soubiran: (03:01)

Also, wenn wir das nehmen und sagen, okay, was ist nun Bitcoin? Zunächst ist es interessant, weil es als eher technisches System, als technische Lösung geschaffen wurde. Der ursprüngliche Kontext, in dem es geschaffen wurde, war jedoch ein ziemlich schrecklicher wirtschaftlicher Abschwung unmittelbar nach der Subprime-Hypothekenkrise, die Rettungsaktionen für Banken ausgelöst und die Finanzmärkte erschüttert hatte. Es sollte also zu dieser Zeit eine echte Alternative zum Finanzsystem werden, das auf irgendeine Weise eine eigene Krise auslöste. Ich halte es für interessant, weil wir sagen, es hat sich vom ursprünglichen Peer-to-Peer-E-Cash-System zu einem finanziellen Vermögenswert entwickelt, aber es wurde ursprünglich als Reaktion auf dieses Finanzsystem konzipiert. Es hat sich also in den letzten 10 Jahren definitiv weiterentwickelt.

Ambre Soubiran: (03:51)

Und wenn ich mit Investoren und Leuten spreche, die versuchen, Bitcoin in eine Schachtel zu stecken, finde ich es interessant, es ist wie diese riesige Disco-Kugel, die sich dreht und jedes Mal, wenn Sie sagen, okay, ist es eine Währung und Sie versuchen, darauf zu setzen Ein Modell oder ein Evaluierungsframework darüber, es funktioniert einfach nicht. Und dann sagst du, okay, eigentlich ist es Technologie, und dann siehst du es gegen bestimmte Monate und es funktioniert nicht mehr. Okay. Ist es eine Ware? Und es ändert sich ständig und verschiebt sich.

Ambre Soubiran: (04:17)

Die Frage ist also, ob wir Bitcoin aus Sicht der Finanzanlagen betrachten. Ich denke, es ist wichtig, Größen und Zahlen im Auge zu behalten, da es als Alternative zu einem Finanzsystem gedacht wurde, das irgendwie kaputt war. Wir können also sagen, dass es sich um ein dekorreliertes Makro-Asset handelt. Es ist jedoch immer noch viel zu klein. Auch wenn es dort groß ist, wo wir es herkommen, ist es in 10 Jahren unglaublich schnell gewachsen, aber es ist immer noch recht klein.

Ambre Soubiran: (04:48)

Wir sprechen also von einer Marktkapitalisierung von 170 Milliarden, während Gold und ich versucht haben, die aktuellste Marktkapitalisierung von Gold nachzuschlagen. Ich fand alles von fünf bis 11 Billionen. Es handelt sich jedoch um einen signifikanten Unterschied in der Größenordnung. Gleiches gilt für das gehandelte Volumen, oder? Wir sprechen über 5 Milliarden in den letzten 24 Stunden und Gold liegt irgendwo bei 250 Milliarden. Es handelt sich also immer noch um signifikante Größenordnungsunterschiede. Und wenn Bitcoin ein echtes Makrovermögen sein sollte, kann es als Absicherung oder als Deriskus für das verwendet werden, was es in der traditionellen System- oder Wirtschaftskrise ist. Nun, es ist immer noch zu klein, um damit umzugehen, wie ich glaube.

Nolan Bauerle: (05:35)

Ich bin froh, dass Sie den Goldvergleich angesprochen haben. Für Invest haben wir versucht, eine Debatte für die Veranstaltung in der nächsten Woche am 12. November zu führen, und wir werden sagen, Sie haben irgendwo dazwischen gehört, ich denke, Sie haben 6 bis 12 Billionen gesagt.

Ambre Soubiran: (05:52)

Elf. Ja.

Nolan Bauerle: (05:52)

Elf Billionen? Ich habe mich auf die 8 Billionen festgelegt und wir hatten den Titel des Rennens auf 9 Billionen geschrieben. Wer wird der Erste sein, Bitcoin oder Gold? Um es zu sortieren: Wenn sich Bitcoin weiterhin so verhält, wächst es vielleicht viel schneller.

Ambre Soubiran: (06:12)

Ja. Ja, absolut.

Nolan Bauerle: (06:14)

Und ich bin froh, dass Sie diesen Punkt auch angesprochen haben, um sicherzustellen, dass alle die Größe dieses Marktes derzeit verstehen. Denn wenn Bitcoin so unkorreliert sein soll, sagen wir, die digitale Rechtsprechung Gold, dann kann etwas, das kein Nationalstaat ist, die Attribute haben, die ohne Missmanagement oder möglicherweise politisch getroffene Entscheidungen, in denen es tatsächlich wachsen könnte, gehandelt werden könnten auf diese Weise und etwas völlig anderes geworden. Aber wir sind noch nicht da, was Sie sagen. Wir sind noch nicht da.

Ambre Soubiran: (06:45)

Ja, absolut. Und ich denke, es gibt etwas wirklich Interessantes, wenn Sie sich das als finanziellen Vermögenswert oder als Gold vorstellen: Bitcoin unterliegt in der Tat nicht direkt den Zinssätzen oder irgendeiner Art von Währungsverschlechterung. Es ist dezentralisiert, wird also nicht von einer bestimmten Regierung diktiert. Und Sie können keine politische Kraft haben, die hereinkommt und Marktvolatilität erzeugt. In gewisser Weise ist es für Investoren aufgrund dieses dezentralen Aspekts attraktiv.

Ambre Soubiran: (07:14)

Auf der anderen Seite kommt es dem Gold dadurch näher. Ich denke jedoch, dass wir sehr oft, wenn wir über Größen und die Nachfrage nach Bitcoin sprechen, vergessen, an das Angebot zu denken. Und wir sind heute bei 18 Millionen Bitcoin von insgesamt 21 Millionen. Es wird Bitcoin-Bestände geben, und dies macht Bitcoin ein paar Mal wirklich einzigartig in Bezug auf finanzielle Vermögenswerte.

Ambre Soubiran: (07:38)

Und ich denke, es ist das erste finanzielle Vermögen, bei dem das Angebot nach einem Punkt wahrscheinlich tatsächlich abnimmt. Wir sagen bereits, dass, ich weiß nicht, vier der 18 Millionen Bitcoin tatsächlich verloren gehen, irgendwo in der Blockchain verloren gehen, weil die Leute ihre Schlüssel aus Gründen von X, Y, Z verloren haben. Das Angebot und die Tatsache, dass es nach einem bestimmten Zeitpunkt wahrscheinlich abnehmen wird, werden wir nicht wirklich erwähnen, wenn wir dies als Makro-Asset betrachten. Der Preis kann steigen, wodurch sich die Marktkapitalisierung erhöht, da sie teilbar ist und Sie Bitcoin bis zur Potenz von neun teilen können. Sie können tatsächlich einen erheblichen Mehrwert schaffen. Aber es gibt dieses Angebot und dieses abnehmende Angebotsproblem, das ich interessant finde.

Nolan Bauerle: (08:29)

Und Sie haben bereits erwähnt, dass es sich um eine Währung handelt und eine Art von Menschen, die hin und her gehen und versuchen, sie zu definieren. Abgesehen von dem, was Sie über ihre Größe gesagt haben, ergeben sich viele dieser Definitionen aus dem Blick in den Spiegel. Wir haben also in den letzten Jahren gesehen, welche Währungen es gibt. Wir schauen in den Spiegel und sagen, genau so muss es sein. Es muss wie der US-Dollar oder der Euro oder der Yen sein. Was würden Sie sagen, wenn … wir uns jetzt mit Bitcoin befassen, weil es so klein ist, dass es die Definition einer Währung nicht wirklich beeinflussen konnte. Gibt es eine Möglichkeit, dass Sie, wenn es wächst, eine Zeit sehen könnten, in der wir tatsächlich überdenken und neu definieren, was einige dieser Instrumente sind?

Ambre Soubiran: (09:09)

Ja, absolut. Ich denke wirklich, dass es bereits begonnen hat, die Art und Weise, wie wir über Geld im Allgemeinen denken, neu zu definieren. So wie die Idee, dass es jetzt ein System gibt, das es mir ermöglicht, eine Konteneinheit, effektiv Bitcoin, zu einem relativ niedrigen Preis an jeden beliebigen Zeitpunkt zu senden, definiert sich unsere Art, über Geld zu denken, neu. Das denke ich schon jetzt. Aber in der Tat haben wir uns wirklich von der ursprünglichen Art des Peer-to-Peer-E-Cash-Systems entfernt, dem ursprünglichen Whitepaper, das Satoshi vor 11 Jahren vorgelegt hat. Damals wurde es zu einer Erzählung über digitales Geld oder zu einem magischen Internetgeld, aber heute wird es selten als Kassensystem angesehen. Natürlich gibt es eine Initiative wie "Netzwerk", um die Effizienz und die Verwendungsmöglichkeiten von Bitcoin als Währung zu verbessern, aber das Volumen ist immer noch sehr gering und es wird heute nicht mehr wirklich als Geld angesehen.

Ambre Soubiran: (10:08)

Dann wurde es diese private und anonyme Währung, all diese Dinge stammten aus einer Zeit, in der institutionelles Interesse kaum existierte. Tatsächlich war ich zu der Zeit, als es als diese private und anonyme Währung galt, im Bankwesen tätig, und wir kamen auf die Idee, Bitcoin sei etwas Interessantes und sie wollten überhaupt nichts haben mach mit bitcoin. Das institutionelle Interesse war also noch nicht da.

Ambre Soubiran: (10:37)

Und dann geschah der ICO-Wahn, und als das passierte, erweckte er das Interesse der Öffentlichkeit, von Investoren, die Gewinne machen wollten, und auch von VCs. Ich meine, es begann sich anzuziehen, weil es groß genug wurde. Es begann auch das Interesse der mehr VC-Investoren anzuregen, da dies störte.

Nolan Bauerle: (11:00)

Größere Risikotoleranz.

Ambre Soubiran: (11:01)

Ja, größere Risiken. Absolut. Und sie finanzieren ihre Projekte, richtig? Viele Projekte, ich meine, viele von ihnen waren leider betrügerisch, aber es gibt auch viele großartige Projekte, die tatsächlich Geld beschafft haben und viel mehr, als wenn man das VC-Spiel gespielt hätte, und heute, vier Jahre später, drei oder mehr Vier Jahre nach dem ICO sind sie immer noch nicht rentabel, aber völlig unabhängig und autonom. Und sie sind auf sehr unterschiedliche Weise gewachsen. Ich denke, es entstehen neue Formen von Startups, die es ohne das ICO nicht gegeben hätte.

Nolan Bauerle: (11:29)

Ja. Und die Qualität für eine Minute trennen. Schon die Idee, mit der es anfangen könnte, reichte aus, um Geschichte zu schreiben.

Ambre Soubiran: (11:38)

Ja, absolut. Und so war es wohl, als es anfing, Mainstream-Interessen zu übernehmen oder wenn nicht, Mainstream-Interessen anzunehmen. Und das institutionelle Interesse begann dann wirklich, interessanterweise nicht mit dem Geld, sondern mit dem Blockchain-Not-Crypto-Trend. Wir haben einen neuen Weg gefunden, um diese programmierbaren, gemeinsam genutzten, dezentralen Datenbanken zu erstellen. Und das war etwas, von dem ich aus 10 Jahren Bankgeschäft wieder gehört habe, dass es sich bei Bitcoin um ein Wort handelt, das man eigentlich nicht aussprechen sollte, aber das verteilte Hauptbuch und die verteilte Datenbank waren wirklich sexy. Und ich denke, dass dies in gewisser Weise das traditionellere Interesse an Bitcoin rechtfertigte. Wie es ihnen gefiel oder nicht, aber das rechtfertigte, dass sie es einigen Ressourcen gestatten konnten, dies zu verstehen.

Nolan Bauerle: (12:27)

Ja. Und jetzt fängt es an, die globale hegemoniale synthetische Währung zu heißen.

Ambre Soubiran: (12:35)

Genau. Und genau das ist es. Letztendlich ist das institutionelle Interesse jetzt wirklich größer, weil wir uns dies und das ansehen. Das ist der Punkt dieses Gesprächs von einem eher, oh, eigentlich einem unkorrelierten finanziellen Vermögen. Es ist ein neuer finanzieller Vermögenswert. Es ist zensurresistent, digitales Gold. Wir sind uns nicht sicher, um welche Art von Finanzinstrumenten es sich handelt, aber wir wissen, dass sie von den traditionellen Märkten unabhängig sind. Und so ist es interessant, dass wir anfangen können, einige Handelsstrategien anzuwenden. Wir können eine Hebelwirkung aufbauen, wir können damit beginnen, verschiedene Dinge mit diesen Vermögenswerten zu tun, die Renditen generieren. Das ist ein Teil. Und der andere Teil ist die Reserve, oder? Dies ist eine Möglichkeit, finanzielle Vermögenswerte zu schützen und von anderen Arten zu entkoppeln.

Nolan Bauerle: (13:19)

Gehen wir also zu einer genaueren Definition oder Art von Verhalten über, die wir heute bei Bitcoin beobachten, die aber definitiv damit zusammenhängt, nicht korreliert zu sein und möglicherweise nicht Opfer einiger politischer Entscheidungen zu werden, die Gerichtsbarkeiten treffen. Wenn Sie also in Europa sind, haben Sie jetzt mit dem Brexit definitiv Ihre eigene Art von politisch heißer Kartoffel und was das bedeuten könnte. Erwarten Sie oder haben Sie Bitcoin selbst in diesen beiden hoch entwickelten Volkswirtschaften Frankreichs und Englands gesehen, die sich als sicherer Hafen verhalten? Als das Brexit-Voting zum ersten Mal stattfand, sahen wir natürlich, dass Bitcoin 2016 einen Preisanstieg verzeichnete, und das war definitiv eine Korrelation. Sehen Sie jemanden in Europa, der in diese Richtung denkt? Sehen Sie jemanden, der sich Sorgen um den Euro und den Einsatz von Bitcoin macht, oder ist er derzeit in Paris nicht auf dem Radar, und irgendwo, wo Sie ihn als sicheren Hafen sehen würden, ist er immer noch in Venezuela der Welt?

Ambre Soubiran: (14:16)

Ja. Ich denke, Sie haben das Problem, das Sie angesprochen haben, genau richtig, und ich wollte dahin gelangen. Ich denke, es wird definitiv als sicherer Vermögenswert in Ländern angesehen, in denen es viel mehr politische und wirtschaftliche Unsicherheiten gibt. Also, wenn Sie eine hohe wirtschaftliche Volatilität haben und ich vor kurzem Venezuela und Argentinien, sogar Hongkong, vorstellte, richtig? Hongkong ist im Allgemeinen eine der stabilsten und wirtschaftlich besten Gegenden, da dort politische Dysfunktionen auftreten und es all diese Massenproteste gibt. Interessanterweise haben die Umsätze mit lokalem Bitcoin, einem Peer-to-Peer-Austausch, in all diesen Ländern erheblich zugenommen.

Ambre Soubiran: (14:59)

Wenn Sie sich also die Geschichte und die Anfänge von Bitcoin ansehen, war es 2013, 2014, als es Ecuador war, und all diese Länder wie weitere zentralamerikanische Länder, die ebenfalls die Akzeptanz vorantrieben. Aus Sicht des sicheren Hafens lautet die Frage also, wohin Sie gehen und wo Sie nicht wissen, wohin Sie sonst gehen sollen. Wenn Sie wirklich denken, dass ich dem aktuellen Status quo nicht mehr vertraue, wohin gehe ich? Und die Frage ist, ist Bitcoin ein guter Ort dafür? Wenn also etwas schief geht, können Sie nur eine begrenzte Anzahl von Dingen ausführen und eine Reihe von Assets, die vollständig vom Rest des Systems isoliert sind. Und das ist auf diese Weise interessant. Ich denke zu diesem Zeitpunkt nicht, dass die Menschen dem Euro misstrauen, oder zumindest ist es noch kein Thema.

Ambre Soubiran: (15:51)

Ich habe jedoch etwas gelesen, das ich für richtig cool bei HODLern hielt, und wenn man sich das Datenmaterial auf der Kette genauer ansieht, sieht man, dass Leute, die sich gehalten haben, Bitcoins haben, die auf Geldbörsen gesessen haben und sogar das ganze Jahr über Bislang haben Sie Verbindungen in diesem Jahr und sogar Allzeithochs in den letzten Jahren. In den letzten zwei und fünf Jahren haben Sie noch nie etwas getan oder verkauft oder etwas getan. Das bedeutet, dass diese Leute, als gäbe es zwei Dinge. Es wird darauf verzichtet, was Sie bereits in Bitcoin investieren oder in Bitcoin verstecken müssen, und es ist bereits Bitcoin vorhanden, und Sie möchten nicht davon abweichen und nicht den vorhandenen Gewinn nehmen, der bereits auf dem Tisch liegt. Wenn Sie seit fünf Jahren halten, machen Sie definitiv Gewinne. Aber die Leute sind HODling, oder?

Ambre Soubiran: (16:38)

Es gibt also diese Idee, ich glaube nicht, dass in Europa die Leute vor dem Euro davonlaufen, um in Krypto zu investieren, weil sie es noch als sicheren Hafen ansehen. Es könnte dort ankommen, wenn es mehr politische Unsicherheit gibt. Sie werden jedoch definitiv feststellen, dass es in den ohnehin erschütterten Volkswirtschaften eine Möglichkeit ist, zu vermeiden, dass Ihre Regierung die Kontrolle über Ihr eigenes Vermögen hat. Richtig?

Nolan Bauerle: (17:03)

Ja. Bei LocalBitcoins habe ich es bemerkt, ich habe es kürzlich nicht überprüft, aber im Sommer in Hongkong wurde es, wie Sie sagten, mit einer Prämie von etwa hundert Dollar gehandelt, was bedeutete, dass der Appetit aus irgendeinem Grund auf jeden Fall da war. Aber Appetit gab es auf jeden Fall.

Ambre Soubiran: (17:19)

Absolut. Das ist wirklich interessant. Wenn Sie sich die Preise auf verschiedenen Märkten ansehen, wissen Sie, dass wir etwa hundert Börsenplätze abdecken. Es gibt also noch kleinere lokale Märkte und philippinische Märkte, mexikanische Märkte. Sie sehen einen echten Preisunterschied, der davon abhängt, was im Land passiert. Ich glaube, es gab in Hongkong und in China in letzter Zeit einen Preisunterschied von 1%, der 1% klein erscheinen mag, aber wie Sie sagten, wenn Sie es besonders über 8000 Dollar ausdrücken, sind es tatsächlich 80 Dollar, das ist eine Menge Geld .

Ambre Soubiran: (17:50)

Auf dem Safe-Haven-Gebiet gibt es jedoch auch ein Standbild, auch wenn es viel mehr ist, weißt du, Bitcoin ist jetzt im Spiel. Ich möchte nicht jedermanns Meinung sagen, aber nah dran. Es gibt jedoch immer noch viele Missverständnisse darüber, was es ist. Und eines der Dinge, die ich die ganze Zeit gehört habe, als ich in der Bankenwelt war, war "OK, aber dieses Bitcoin-Ding hat keinen inneren Wert." Und das ist etwas, mit dem ich offensichtlich überhaupt nicht einverstanden bin, und mein Die Antwort darauf war, wie kann man sagen, dass ein System, das eine erlaubnislose Übertragung ermöglicht und eine dezentrale und sichere Möglichkeit zur digitalen Übertragung von Eigentumsrechten bietet, wie nur dieses System und die Tatsache, dass es funktioniert und dass es seit 10 Jahren funktioniert, einen Wert hat und das ist der innere Wert in meinen Augen.

Ambre Soubiran: (18:34)

Aber das liegt daran, dass es so viele verschiedene Geschichten und Missverständnisse gibt. Wenn Sie einen Austausch haben, der gehackt wird und die Leute verstehen, dass Bitcoin gehackt wurde, gibt es immer noch zu viele Missverständnisse, die meiner Meinung nach verhindern, dass die Leute Bitcoin als einen sicheren Hafen betrachten nur weil du einfach nicht weißt, worauf du dich einlässt. Für die meisten Menschen ist es immer noch schlammiges Wasser.

Nolan Bauerle: (18:56)

Sie betrachten die Bitcoin-Exposition selbst als riskant und nicht als Absicherung gegen das juristische Risiko.

Ambre Soubiran: (19:04)

Ja genau. Ich glaube, es gibt eine Menge Missverständnisse darüber, dass ich nicht wirklich weiß, wie das Ding funktioniert, und ich habe Angst. Und der Grund, warum sie Angst haben, ist auch, dass sie die Kontrolle haben, oder? Es ist das erste Mal, dass auch wenn Sie es nicht verstehen, ich bin sicher, dass Sie nur sagen, dass der zufällige Joe auf der Straße nicht unbedingt versteht, wie die Zentralbank funktioniert und wie sogar ihre eigene Bank funktioniert. Das Finanzsystem ist komplex, oder? Aber weil Sie Vermittler und Leute haben, die theoretisch für Ihr Geld verantwortlich sind, ist es nicht so beängstigend. Und es hat immer funktioniert und so sind sie aufgewachsen. Es ist also nicht dasselbe, Sie haben dieses neue System, das die Art und Weise verändert, wie wir Eigentum darstellen und wie wir Wert speichern. Das bedeutet, dass Sie die Macht zurück haben, wir viele Dinge herausfordern und weil sie es nicht verstehen, wollen sie einfach nicht dorthin.

Nolan Bauerle: (19:53)

Und wenn Sie HODL-Wellen erwähnt haben, dann sind HODL-Wellen natürlich HODL-Wellen und dann die Daten, die mit der Analyse einer HODL-Welle, den HODL-Wellen, einhergehen. Können Sie die Zeitpräferenz oder den Handel, der gerade stattfindet, wirklich definieren? Sie kehren also zum Zusammenbruch zurück, zum Beispiel zu den Leuten, die diese Wette abgeschlossen haben und gegen US-Immobilien wetten. Es war schwierig für sie, diesen Handel durch die gesamte FID und die Leute, die sagten, die US-Immobilien werden niemals sinken, zu halten und eine Überzeugung davon zu haben. Was machst du dieses Bett? Und natürlich, wenn Sie den großen Kurzfilm und all diese anderen Analysten lesen, die die Geschichte von dem erzählten, was passiert ist, dann sind natürlich viele Leute irgendwie durchgeknallt. Sie haben schwache Knie und sind gespalten. Wenn wir uns also die HODL-Wellen ansehen, sagt das wirklich aus, dass die Leute glauben, dass dieses Verhalten als sicherer Hafen zwangsläufig eintreten wird, oder dass sie zumindest absichern, dass es eintreten könnte, und dies ist das Instrument, um dies zu verhindern die Zukunft?

Ambre Soubiran: (20:51)

Es ist also eine großartige Frage und ich denke, es ist bereits ein sehr gutes Signal zu wissen, dass Menschen, die signifikante Gewinne erzielt haben, nicht daran interessiert sind, dieses System zu verlassen. Richtig? Das ist also das Erste. Dann ist die zweite Sache, die die tatsächliche Traktion der Safe-Haven-Erzählung zeigen würde, wenn Sie viele neue Zuflüsse von Leuten hätten, die tatsächlich kauften und hielten. Und die Wahrheit ist, dass Bitcoin heute immer noch ein sehr spekulativer Vermögenswert ist und ein Großteil des Volumens, das wir sehen, kurzfristige Händler sind. Das ist keine Frage.

Ambre Soubiran: (21:26)

Ich meine jedoch, dass es einen Grund gibt, warum die Leute das Wetten oder Spekulieren nennen. Der Grund, warum die Leute darüber spekulieren, ist hoffentlich die Tatsache, dass es ein sicherer Hafen wird. Und das ist wirklich das… wenn wir uns überlegen, ob morgen eine Rezession eingetreten ist, ist das System stabil genug, um wirklich ein sicherer Hafen zu sein und wirklich einen erheblichen Kapitalzufluss in das Bitcoin-Ökosystem zu haben und dies dann durchzuhalten. Das ist eine Frage der Reife des Bitcoin-Bereichs. Die Leute handeln jedoch auch damit, weil sie denken, dass es zunehmen wird, oder? Und wenn sie glauben, dass sie davon profitieren werden, dann weil sie hoffen, dass es zu einem Makro-Asset oder zu einem sicheren Hafen wird.

Nolan Bauerle: (22:19)

Die nächste Frage, die ich hatte und die Sie zur Rezession gebracht hatten, war, was passiert mit Bitcoin in einer Rezession? Und Sie sagen, es besteht die Möglichkeit, und viele Menschen glauben, dass es unkorreliert sein und sich anders verhalten wird und eine Absicherung gegen eine Rezession darstellt. Das ist irgendwie da draußen.

Ambre Soubiran: (22:35)

Ja. Das ist wohl etwas kniffliger. Und das geht wirklich auf das zurück, was ich über die Reife gesagt habe. Im Allgemeinen sehen Sie aus der Sicht des Asset Managements historisch gesehen, dass in großen Krisen, in der Krise von 2007 und 2008, die Korrelationen im Allgemeinen nur eins werden, wenn die Dinge wirklich sauer werden, weil die Leute nur versuchen, zu retten, was sie können.

Ambre Soubiran: (23:02)

Die Frage hier ist also, wird es für Bitcoin dasselbe sein? Und natürlich würden all die mehr Blockchain-Communitys und Gläubigen, denen wir angehören, sagen, dass eine Rezession Bitcoin zugute kommen würde. Die Wahrheit ist jedoch, dass Bitcoin in Krisenzeiten und wenn Anleger ihre Risiken senken möchten, immer noch als risikoreiches Vermögen eingestuft wird. Wir können glauben, was wir wollen. Es ist leider immer noch ein riskantes Gut.

Ambre Soubiran: (23:27)

Und es geht um Vertrauen. Bei Bitcoin dreht sich alles um Vertrauen, oder? Der Wert des Hauptbuchs bleibt erhalten, da es diesen Konsensmechanismus gibt und jeder damit einverstanden ist, dem Hauptbuch zu vertrauen. Also können wir versuchen, uns einige Szenarien vorzustellen, oder? Es herrscht eine Krise, und die Anleger möchten ihr Geld bewegen und erwägen Bitcoin. Und zu diesem Zeitpunkt ist das System überlastet, die Transaktionsgebühren steigen sprunghaft, jeder versucht, seine eigenen Interessen zu schützen. [inaudible 00:23:55] nimmt auch Transaktionen entgegen, die höhere Transaktionsgebühren haben. Es gibt also ein Problem oder einen Engpass, ich möchte mein Geld in die Bitcoin-Blockchain stecken.

Ambre Soubiran: (24:10)

Die Kryptowährungsinfrastruktur wird also noch aufgebaut. Und würde es das unterstützen? Wie würde die Welt auf die in die Höhe schnellen Transaktionsgebühren reagieren? Die Leute sagen, oh, das ist wirklich sehr volatil. Wir dachten, der Preis für die Transaktion sei niedrig, aber das stimmt nicht. Es ist eine Krise, daher wird die Volatilität zunehmen. Wie reagieren die Leute? Richtig?

Ambre Soubiran: (24:31)

Und die zweite Sache in diesem Zusammenhang ist, dass jeder Angst hat und Sie einen Haupt-Kryptowährungs-Player haben, der entweder unanständig geworden ist oder einfach bankrott geht, oder was passiert, wenn eine Bank läuft? Und zu diesem Zeitpunkt versucht jeder, seine Bitcoins zu schützen, und jeder zieht alle Währungen ab, die derzeit im Umtausch sind. Da die Börsen durch die Bereitstellung zahlreicher Dienste einen großen Beitrag zur allgemeinen Akzeptanz leisten und ihre Verwahrungsdienste erweitern, werden sie immer sicherer. Trotzdem bezweifle ich, dass ich morgen, wenn ich jeden Cent abhebe, keine Börsen nennen möchte, aber wenn jeder versucht, sein Geld abzuheben, ist das eine moderne oder eine Kryptoversion eines Banklaufs. Was passiert dann?

Ambre Soubiran: (25:16)

Und was ist, wenn das passiert, weil die Leute nur versucht haben, ihre Münzen zu schützen? Einer der großen Börsen platzt und das allgemeine Vertrauen in das Ökosystem völlig zerstört wird. Vertrauen war die Stärke dieses Netzwerks. Was passiert in diesem Fall? Wenn Sie sich die letzten 10 Jahre ansehen, ist es interessant, dass das beste Umfeld für Bitcoin und das gleiche für die risikoreichsten Vermögenswerte ein Umfeld ist, in dem die Marktvolatilität relativ rückläufig ist, die Geldpolitik recht akkommodierend und die Rendite niedrig ist , geringes wirtschaftliches Wachstum. In diesem Sinne macht es relativ riskante Vermögenswerte interessanter. Aber in einer echten Krise, ehrlich gesagt, glaube ich zu diesem Zeitpunkt nicht, dass der Bitcoin-Raum ausgereift genug ist, um einen globalen wirtschaftlichen Abschwung in der Größenordnung von dem, was wir vor 10 Jahren gesehen haben, wirklich zu bewältigen.

Nolan Bauerle: (26:18)

Die Raffinesse der Plattform ist noch nicht ganz da.

Ambre Soubiran: (26:22)

Und die Irrationalität der Spieler, oder? Da dies für alle Super-Short-Term-Trader gilt, würde nichts… gerne, wenn die Transaktionsgebühren in die Höhe schnellen und es diese Art von Idee gibt, dass die Leute ein Risiko eingehen und sehen, was passiert. Das bedeutet aber deutlich weniger Lautstärke. Und wenn Sie viel weniger Volumen haben, haben Sie auch Auftragsbücher, die völlig erschöpft sind. Jeder, der sagt, er möchte Bitcoin kaufen, okay, dann hat man einen enormen Kaufdruck in den Auftragsbüchern und es gibt keinen Markt, niemand möchte verkaufen. Wie funktioniert das? In einem Markt mit einer Marktkapitalisierung von 170 Milliarden Euro ist das tatsächliche Volumen viel geringer. Was passiert, wenn alle kaufen wollen und es keine Risikoträger gibt und niemand auf der anderen Seite ist? Sie haben ein Auftragsbuch, das völlig aus dem Gleichgewicht geraten wird. Es wird die Spreads ausweiten und die Leute werden zu absurden Preisen einkaufen. Sie werden also am Ende Abnehmer haben, aber das System wird dadurch völlig erschüttert. Und ich weiß nur nicht, ob es eine dauerhafte Krise aufnehmen kann.

Nolan Bauerle: (27:22)

Sie haben also viel über die Raffinesse der Benutzer gesagt. Sie haben erwähnt, dass es eine gewisse wachsende Risikotoleranz gibt. Die Art der Leute, die kaufen, ändert sich. Was haben Sie in den letzten sechs Monaten in Paris mit diesem anspruchsvollen Markt erlebt? Haben Sie eine Meinungsänderung in Bezug auf Bitcoin gesehen, oder ist es ziemlich genau dieselbe Geschichte, und in der letzten Zeit ist nicht viel passiert?

Ambre Soubiran: (27:49)

Es gibt definitiv viel, viel mehr Toleranz, viel mehr Verständnis und auch viel mehr Bereitschaft, Ressourcen zuzuweisen und Zeit für die Wertschöpfung in diesem Ökosystem zu verwenden. Ich war gestern in Stuttgart in Deutschland, wo sich alle deutschen Börsen das wirklich ansehen. In der Schweiz gibt es viele Initiativen von Mainstream-Akteuren. Ich spreche von der schweizerischen digitalen Börse [inaudible 00:28:15] Plattformen. Die Stuttgarter Börse lanciert eine Handelsplattform, auf der Krypto-Assets gekauft und verkauft werden können.

Ambre Soubiran: (28:22)

Ich glaube wirklich, dass es eine echte Bereitschaft gibt, sowohl zu regulieren als auch zu akzeptieren und zu verstehen und auch die Entwicklungen von mehr europäischer Regulierung zu unterstützen. Ich denke, sie sehen auch viel Interesse an… mehr im Wesentlichen, und ich bin nur eine Sekunde von Bitcoin entfernt, aber von allen Vorteilen der Blockchain, wenn es darum geht, die Finanzierung für KMU zu unterbrechen. zum Beispiel. Es ist also definitiv so, dass die Blockchain-Erzählung, die nicht von Bitcoin handelt, irgendwann dazu beigetragen hat, bestimmte Einschränkungen zu überwinden, die alte Geister von Bitcoin waren. Dies ist eine Möglichkeit, die Drogenindustrie zu finanzieren. Es gab solche mentalen Blockaden, bei denen institutionelle Spieler Bitcoin als etwas betrachteten, mit dem sie nichts zu tun haben wollten. Und dann stellen sie fest, oh, Blockchain ist tatsächlich wunderbar und jetzt kehren sie zu Bitcoin zurück und sagen, Bitcoin ist tatsächlich eine neue Anlageklasse.

Nolan Bauerle: (29:28)

Ähnlich wie bei Libra und Facebook.

Ambre Soubiran: (29:31)

Yeah, I mean I would argue that Libra is not really a cryptocurrency. I guess that’s maybe not the subject for now, but yeah, you’re right. It’s exactly that. It’s bringing mainstream adoption to blockchain. Why is blockchain, why is it relevant and important? And then once people have accepted that blockchain actually is wonderful and important, bitcoin is the best expression of blockchain. And so then you go back to bitcoin. But it’s this kind of acceptance phase that people need to go through. And I guess that’s what happening now with Libra. It’s what’s happening with Chinese governments.

Nolan Bauerle: (30:05)

So now with what you do at Kaiko, it’s really a data-focused company. Can you tell me a bit about a data point or a way of seeing data recently that’s got you really excited and has brought certain clarity to you and you think is useful for the ecosystem?

Ambre Soubiran: (30:24)

Yeah, absolutely. So it’s actually something I’m going to present next week at Consensus: Invest in New York. But one of the things, so at Kaiko, we only do market data. So we monitor in real-time and we’ve been doing that since 2013, price and volume on exchanges. So we look at every single order that is placed on markets and we look at every single transaction that is generated from a buy order and sold or matching on an exchange. So recently we’ve been looking more and more into order book data, and order books in some way represent the health, the strength and the structure of the markets. That’s what I meant earlier. If everybody starts deciding that they want to transfer older financial wealth and bitcoin and we end up with a completely unbalanced order book because you’ll have huge amounts of buy order and then no demand to absorb that.

Ambre Soubiran: (31:18)

So we’ve been looking at that for two reasons. One of them because it reflects the state of the market today. And second, because if you look at the way order books have evolved history, you also see how the market’s become more and more sophisticated. And for that we’re looking at two different data points. One of them is the market depth. And the way we define market debts is how many bitcoins are placed on the buy-side and on the sell-side for each markets, and by markets I mean for each different exchange, and what actually is the volume that is there that is at stake. How many bitcoins are people willing to buy and sell? And this is something we can see growing and I’ll show this next week.

Ambre Soubiran: (31:58)

And the other one is slippage. Slippage is really interesting, especially for investors who want to back test the strategy. It’s their free trade cost curve. It means how much percentage change am I going to get in my execution price depending on the different order sizes that I could place on percentage of the prevailing price. As in if I want to execute a 100,000 order, how much does it cost? If I want to execute a 500,000 order, how much is it going to cost? And we see that slippage these days are incredibly low. It goes down to two bips on some of the largest US exchanges for bitcoin markets. So bitcoin is by far the most efficient market. Slippage on bitcoin can go down to one to two bips, whereas it’s somewhere between five and 10 bips for Ethereum for example, just as a horizon point.

Nolan Bauerle: (32:50)

So the buyers themselves are … there’s a lot of price discovery and they know if they’re getting a deal or not.

Ambre Soubiran: (32:57)

Absolut. So price discovery is super efficient. Prices are very tight. We even see some markets where you have crosses where there’s so much buy and sell demand that people place orders above or below market price depending on if they’re buying or selling. So looking at order book data shows very, very exciting insights to understand the space and to just monitor it in real-time, right? You can see exchanges, and by exchanges I mean just markets on bitcoin, becoming more and more efficient just because there’s more and more price takers and price sellers on each side.

Nolan Bauerle: (33:30)

Interesting stuff. Interesting insights into the buyers and sellers and the market in general. So if you’d like to hear more of this type of content, you’ll hear plenty of it next week, November 12th in New York City where Ambre will give a more in-depth presentation on this material. Thanks again for listening and look out for our next pop up podcast coming sometime in the next month.

Nolan Bauerle: (33:58)

Enjoyed this episode? I’d like to personally invite you to come to Invest: New York in November. The event features not only the speaker you just heard, but an array of other amazing thinkers. Visit coindesk.com and click events, or simply follow the link in the description. Thanks for listening and see you in New York City.

Kaiko CEO Ambre Soubiran image via CoinDesk archives

Coins Kaufen: Bitcoin.deAnycoinDirektCoinbaseCoinMama (mit Kreditkarte)Paxfull

Handelsplätze / Börsen: Bitcoin.de | KuCoinBinanceBitMexBitpandaeToro

Lending / Zinsen erhalten: Celsius NetworkCoinlend (Bot)

Cloud Mining: HashflareGenesis MiningIQ Mining

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